<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/wordpress-mu" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>תגובות על: יש רשימה עם חזון אורבני - התנועה הירוקה-מימד</title>
	<link>http://lerman.blogli.co.il/archives/890</link>
	<description>הבלוג עבר ל-tlv1.co.il</description>
	<pubDate>Fri, 19 Mar 2010 02:41:49 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=wordpress-mu</generator>

	<item>
		<title>מאת: משחקים אונליין</title>
		<link>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-6045</link>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 23:48:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-6045</guid>
					<description>תקשיב אתה כותב סוף הדרך,פוסט מצויין מחכה לעוד 8)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>תקשיב אתה כותב סוף הדרך,פוסט מצויין מחכה לעוד <img src='http://lerman.blogli.co.il/wp-includes/images/smilies/icon_cool.gif' alt='8)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: ערן טרבלסי</title>
		<link>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-5059</link>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2009 02:05:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-5059</guid>
					<description>אלעד - ה"באזזזז" אינו הדבר היחיד, ואפילו לא העיקרי. העיקר הוא עבודת השטח של מאות במאות פעילים בכל רחבי הארץ. מטבע הדברים, הם לא יכולים להגיע לכל אדם ואדם, אבל מי שהם מגיעים אליו, בוודאי יודע להבחין בין השתיים. אל תשכח שלפני שבועיים אף אחד לא ממש שמע על התנועה הירוקה-מימד, והיום מתייחסים למפלגה בתקשורת ובסקרים. כאני מדבר עם אנשים שלאו דווקא מחוברים לתחום, הם בהחלט שמעו על תי"מ (ואף יודעים לקשר בינם לבין הרב מלכיאור ומימד, כלומר אינם מבלבלים בין תי"מ לבין הירוקים). כמו-כן תי"מ והירוקים הן המפלגות הקטנות היחידות שמופיעות בכלי הייעוץ למצביע שפיתח המכון הישראלי לדמוקרטיה (מעין כלי שרץ ברשת).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אלעד - ה&#8221;באזזזז&#8221; אינו הדבר היחיד, ואפילו לא העיקרי. העיקר הוא עבודת השטח של מאות במאות פעילים בכל רחבי הארץ. מטבע הדברים, הם לא יכולים להגיע לכל אדם ואדם, אבל מי שהם מגיעים אליו, בוודאי יודע להבחין בין השתיים. אל תשכח שלפני שבועיים אף אחד לא ממש שמע על התנועה הירוקה-מימד, והיום מתייחסים למפלגה בתקשורת ובסקרים. כאני מדבר עם אנשים שלאו דווקא מחוברים לתחום, הם בהחלט שמעו על תי&#8221;מ (ואף יודעים לקשר בינם לבין הרב מלכיאור ומימד, כלומר אינם מבלבלים בין תי&#8221;מ לבין הירוקים). כמו-כן תי&#8221;מ והירוקים הן המפלגות הקטנות היחידות שמופיעות בכלי הייעוץ למצביע שפיתח המכון הישראלי לדמוקרטיה (מעין כלי שרץ ברשת).
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: לרמן</title>
		<link>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-5055</link>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 17:51:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-5055</guid>
					<description>בוא נשים כסף. דב חנין יהיה בכנסת הבאה, צריך עוד כמה אנשים טובים שם.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>בוא נשים כסף. דב חנין יהיה בכנסת הבאה, צריך עוד כמה אנשים טובים שם.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: אלעד</title>
		<link>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-5054</link>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 17:45:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-5054</guid>
					<description>אני מוכן לשים עכשיו כל סכום של כסף בהתערבות שלא רק שהמפלגה הזו לא תעבור את אחוז החסימה, היא אפילו לא תתקרב לשם.
יש בועה של בלוגרים שחושבים שהם משפיעים על הציבור, אבל בפועל מייצרים באזזז בעיקר בינה לבין עצמם.

נפגשתי אתמול עם ידידה טובה שלי, בחורה אינטליגנטית, מ”הקולות הצפים”. היא אמנם לא מנויה לעיתון “הארץ” ולא קוראת בלוגים, אבל משתדלת להיות מעורה בפוליטיקה, ללכת לאסיפות בחירות, לשמוע ולהתייעץ.

היא אמרה לי אתמול שהיא מתלבטת בין קדימה לבין “הירוקים”. היא הגיבה בהלם מוחלט למשמע דבריי ש”הירוקים” אינם באמת ירוקים, ושהבחירה הירוקה האמיתית היא “התנועה הירוקה”.
העניין הוא, שהיא מייצגת את הרוב, שאינו מודע להבדלים בין שתי התנועות. הקולות של אותם אנשים ירוקים יפוצלו במקרה הטוב בשיעור של 80% ל”ירוקים” ו-20% ל”תנועה הירוקה”, מה שימנע משתי התנועות לעבור את אחוז החסימה.

שורה תחתונה: במקום להצביע לתנועה הירוקה, עדיף לקחת פתק לבן, לכתוב עליו “מלכיאור” ולהוריד אותו באסלה של השירותים. מי שבאמת רוצה ייצוג ירוק בכנסת, יצביע מרצ (ניתן הורוביץ, מוסי רז) או חד”ש (דב חנין).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אני מוכן לשים עכשיו כל סכום של כסף בהתערבות שלא רק שהמפלגה הזו לא תעבור את אחוז החסימה, היא אפילו לא תתקרב לשם.<br />
יש בועה של בלוגרים שחושבים שהם משפיעים על הציבור, אבל בפועל מייצרים באזזז בעיקר בינה לבין עצמם.</p>
<p>נפגשתי אתמול עם ידידה טובה שלי, בחורה אינטליגנטית, מ”הקולות הצפים”. היא אמנם לא מנויה לעיתון “הארץ” ולא קוראת בלוגים, אבל משתדלת להיות מעורה בפוליטיקה, ללכת לאסיפות בחירות, לשמוע ולהתייעץ.</p>
<p>היא אמרה לי אתמול שהיא מתלבטת בין קדימה לבין “הירוקים”. היא הגיבה בהלם מוחלט למשמע דבריי ש”הירוקים” אינם באמת ירוקים, ושהבחירה הירוקה האמיתית היא “התנועה הירוקה”.<br />
העניין הוא, שהיא מייצגת את הרוב, שאינו מודע להבדלים בין שתי התנועות. הקולות של אותם אנשים ירוקים יפוצלו במקרה הטוב בשיעור של 80% ל”ירוקים” ו-20% ל”תנועה הירוקה”, מה שימנע משתי התנועות לעבור את אחוז החסימה.</p>
<p>שורה תחתונה: במקום להצביע לתנועה הירוקה, עדיף לקחת פתק לבן, לכתוב עליו “מלכיאור” ולהוריד אותו באסלה של השירותים. מי שבאמת רוצה ייצוג ירוק בכנסת, יצביע מרצ (ניתן הורוביץ, מוסי רז) או חד”ש (דב חנין).
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: לרמן</title>
		<link>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-4921</link>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 03:03:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-4921</guid>
					<description>עמיצי, אני לא חושב שלאף מפלגה ישראלית יש מתווה שמסוגל לענות בצורה ראוייה על הנושא המדיני (כן, גם למפלגה שאניח מתכוון להצביע לה). אני גם חושב, שמבחינה מדינית לא משנה בכלל למי תצביע, בכל מקרה נקבל אותו דבר (נדמה לי שכבר 60+ שנה מבטיחים פה שלום וביטחון, אבל תקן אותי אם אני טועה).

אני לא לוקח בכלל את הנושא המדיני כשיקול באופן ההצבעה שלי. אני יודע שאני במיעוט ובשביל רוב הישראלים זה הנושא המרכזי. בכל מקרה, אם השיקול המרכזי שלך בקלפי הוא הנושא המדיני, אני חושב שזה לא כל-כך ישנה למי תצביע ואת מי תכניס לכנסת - הם לא יביאו לא שלום ולא ביטחון, אפילו לא בגרוש.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>עמיצי, אני לא חושב שלאף מפלגה ישראלית יש מתווה שמסוגל לענות בצורה ראוייה על הנושא המדיני (כן, גם למפלגה שאניח מתכוון להצביע לה). אני גם חושב, שמבחינה מדינית לא משנה בכלל למי תצביע, בכל מקרה נקבל אותו דבר (נדמה לי שכבר 60+ שנה מבטיחים פה שלום וביטחון, אבל תקן אותי אם אני טועה).</p>
<p>אני לא לוקח בכלל את הנושא המדיני כשיקול באופן ההצבעה שלי. אני יודע שאני במיעוט ובשביל רוב הישראלים זה הנושא המרכזי. בכל מקרה, אם השיקול המרכזי שלך בקלפי הוא הנושא המדיני, אני חושב שזה לא כל-כך ישנה למי תצביע ואת מי תכניס לכנסת - הם לא יביאו לא שלום ולא ביטחון, אפילו לא בגרוש.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: עמיצי</title>
		<link>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-4920</link>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 02:25:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-4920</guid>
					<description>אוקיי עברתי על הפורום וניכר שיש בו בלבול מסויים. ממה שאני מצליח בכל זאת להבין מדובר הקמפיין, התנועה הירוקה מיישרת קו עם פחות או יותר עם מרצ.
"השגת מטרות הלחימה" - זהו משפט חשוב מעין כמוהו, שהוא אפילו ימני קצת, פוזל לער קדימה והעבודה. גם התמיכה בחיילי צה"ל ה"עומדים על משמר ארצם" היא מרתקת. בעיני זהו סוג מאוד מדוייק של קשקוש בלבוש, רטוריקה לאומנית ומתחסדת בצורה הברורה ביותר.
הרי אין מטרות לחימה לבד מהנקמה ואין עמידה של משמר ארצנו כיון המלחמה רק מריעה את אותו משמר ואינה כלל מחזקת אותו. אני אישית בעד זכויות אדם בעזה ובגדה. אני חושב שהזכות החשובה ביותר היא הזכות לחיים עצמם בראשונה ואחרי כן, לחיים באיזשהו סוג של כבוד עם מינימום של אוכל, שתייה, חשמל, מים. כל זאת נמנע באופן משמעותי עקב הכיבוש, ההרס וההרג.
לרמן, אני לא מבין למה מפלגה ישראלית צריכה לדון בזכויות כלשהם שאינם של מי שהם אזרחי המדינה. מה לגבי אזרחי המדינה שלנו שהם אזרחים סוג ב' בארצם שלהם בה הם חיים מאות שנים? מה לגבי חצי מיליון "תושבי קבע" במזרח ירושלים הנטולי יכולת הצבעה, בין אם הם נשים או גברים? מה לגבי אלו הנמצאים בשטחים כבושים תחת שלטון עריותו של אלוף פיקוד המרכז שכרצונו יעשה בהם?

המצע המדיני של התנועה הירוקה יודע יפה מאוד להתעלם בהרבה מילים יפות וריקות מהסוגיות החברתיות הבאמת כואבות. למשל הוא מדבר על חופש פולחן בירושלים אבל מתעלם מתושבי מזרח העיר הכבושה. הוא גם שוב מדבר על הטרור ולמעשה נראה בקופי ופייסט מהמצע של קדימה, העבודה וכמעט כל מפלגה שהיא בימין-מרכז הפוליטי.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אוקיי עברתי על הפורום וניכר שיש בו בלבול מסויים. ממה שאני מצליח בכל זאת להבין מדובר הקמפיין, התנועה הירוקה מיישרת קו עם פחות או יותר עם מרצ.<br />
&#8220;השגת מטרות הלחימה&#8221; - זהו משפט חשוב מעין כמוהו, שהוא אפילו ימני קצת, פוזל לער קדימה והעבודה. גם התמיכה בחיילי צה&#8221;ל ה&#8221;עומדים על משמר ארצם&#8221; היא מרתקת. בעיני זהו סוג מאוד מדוייק של קשקוש בלבוש, רטוריקה לאומנית ומתחסדת בצורה הברורה ביותר.<br />
הרי אין מטרות לחימה לבד מהנקמה ואין עמידה של משמר ארצנו כיון המלחמה רק מריעה את אותו משמר ואינה כלל מחזקת אותו. אני אישית בעד זכויות אדם בעזה ובגדה. אני חושב שהזכות החשובה ביותר היא הזכות לחיים עצמם בראשונה ואחרי כן, לחיים באיזשהו סוג של כבוד עם מינימום של אוכל, שתייה, חשמל, מים. כל זאת נמנע באופן משמעותי עקב הכיבוש, ההרס וההרג.<br />
לרמן, אני לא מבין למה מפלגה ישראלית צריכה לדון בזכויות כלשהם שאינם של מי שהם אזרחי המדינה. מה לגבי אזרחי המדינה שלנו שהם אזרחים סוג ב&#8217; בארצם שלהם בה הם חיים מאות שנים? מה לגבי חצי מיליון &#8220;תושבי קבע&#8221; במזרח ירושלים הנטולי יכולת הצבעה, בין אם הם נשים או גברים? מה לגבי אלו הנמצאים בשטחים כבושים תחת שלטון עריותו של אלוף פיקוד המרכז שכרצונו יעשה בהם?</p>
<p>המצע המדיני של התנועה הירוקה יודע יפה מאוד להתעלם בהרבה מילים יפות וריקות מהסוגיות החברתיות הבאמת כואבות. למשל הוא מדבר על חופש פולחן בירושלים אבל מתעלם מתושבי מזרח העיר הכבושה. הוא גם שוב מדבר על הטרור ולמעשה נראה בקופי ופייסט מהמצע של קדימה, העבודה וכמעט כל מפלגה שהיא בימין-מרכז הפוליטי.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: לרמן</title>
		<link>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-4863</link>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 12:21:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-4863</guid>
					<description>סליחה על ההתנשאות, סלע, אבל זכויות אדם, דמוקרטיה וכלכלה הם נושאים שאני חושב (ולפעמים גם מדבר) עליהם גם לגבי העם הישראלי, האמריקאי והפלשתינאי.

לא נראה לי שהפלשתינאים אומרים את מה שאתה טוען שהם אומרים. הפלשתינאים (כמו הישראלים והאמריקאים) לא עשויים ממקשה אחת (למרות שנוח לחשוב ככה), ויש שם ארגונים שמעוניינים לפעול לקידום זכויות אדם ודמוקרטיה. קולם לא נשמע (כמעט) ולא אנחנו ולא אומות אחרות מתעניינות בתחום הזה, שבסופו של דבר יקבע אם נצליח לחיות פה בצורה טובה או לא.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>סליחה על ההתנשאות, סלע, אבל זכויות אדם, דמוקרטיה וכלכלה הם נושאים שאני חושב (ולפעמים גם מדבר) עליהם גם לגבי העם הישראלי, האמריקאי והפלשתינאי.</p>
<p>לא נראה לי שהפלשתינאים אומרים את מה שאתה טוען שהם אומרים. הפלשתינאים (כמו הישראלים והאמריקאים) לא עשויים ממקשה אחת (למרות שנוח לחשוב ככה), ויש שם ארגונים שמעוניינים לפעול לקידום זכויות אדם ודמוקרטיה. קולם לא נשמע (כמעט) ולא אנחנו ולא אומות אחרות מתעניינות בתחום הזה, שבסופו של דבר יקבע אם נצליח לחיות פה בצורה טובה או לא.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: העלמה עפרונית</title>
		<link>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-4860</link>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 10:47:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-4860</guid>
					<description>סלע, כשאתה אומר "הם לא רוצים לדון בזכויות נשים" אתה מתייחס לכל "העם הפלסטיני"? כי לי זה נשמע כאילו אתה מתייחס אך ורק לגברים הפלסטינים. ומה לעשות, הם לא היחידים שם.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>סלע, כשאתה אומר &#8220;הם לא רוצים לדון בזכויות נשים&#8221; אתה מתייחס לכל &#8220;העם הפלסטיני&#8221;? כי לי זה נשמע כאילו אתה מתייחס אך ורק לגברים הפלסטינים. ומה לעשות, הם לא היחידים שם.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: אלון דוד</title>
		<link>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-4859</link>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 10:37:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-4859</guid>
					<description>ההפניה שלי לא הייתה לסרטון, אלא לפורום העוסק במלחמה (בו אתם מוזמים אגב לשטוח את דעותיכם) - אני ממקד את הלינק לתגובתו של ניר הירשמן, דובר התנועה הירוקה מימד בנוגע לעמדת התנועה על המלחמה כפי שאורי ביקש, בכמה משפטים. : http://hayeruka-meimad.org.il/node/73#comment-42

כמו כן אני מצרף לינק למצע המדיני של התנועה : http://hayeruka-meimad.org.il/political

סלע : אני לא מצליח להבין את תפיסתך, מצד אחד אתה טוען לאימפיראליזם מערבי ומדבר על גבולות מוסריים בין עמים ומצד שני אתה טוען ש"הם רוצים לזרוק אותנו לים" ומשתמש ברטוריקה ימנית ליברמנית. "הם" זו קבוצה מאוד מאוד מוכללת וקשה לי להאמין שמישהו יכול להתייחס ברצינות לתגובה שמכילה בתוכה את ה"הם" מבלי לפרט על איזה זרם בדיוק אתה מדבר.
עוד דבר, פספסת את הנקודה של יואב לחלוטין, הירוקה מימד גורסת כי ישנם נושאים משותפים שעומדים על הפרק ואין אליהם כלל התייחסות ממשלתית משני הכיוונים מכיוון ששני הצדדים עסוקים בלחימה כל העת במקום לנסות ולפתור את הבעיות הקיומיות, בין השאר מדובר על נושאים שהם קריטיים &lt;b&gt; כיום &lt;/b&gt; כגון מקורות מים, צפיפות אוכלוסין, מזון ושאר הנושאים שההתחממות הגלובלית משפיעה ותמשיך להשפיע עליהם ועלינו.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ההפניה שלי לא הייתה לסרטון, אלא לפורום העוסק במלחמה (בו אתם מוזמים אגב לשטוח את דעותיכם) - אני ממקד את הלינק לתגובתו של ניר הירשמן, דובר התנועה הירוקה מימד בנוגע לעמדת התנועה על המלחמה כפי שאורי ביקש, בכמה משפטים. : <a href='http://hayeruka-meimad.org.il/node/73#comment-42' rel='nofollow'>http://hayeruka-meimad.org.il/node/73#comment-42</a></p>
<p>כמו כן אני מצרף לינק למצע המדיני של התנועה : <a href='http://hayeruka-meimad.org.il/political' rel='nofollow'>http://hayeruka-meimad.org.il/political</a></p>
<p>סלע : אני לא מצליח להבין את תפיסתך, מצד אחד אתה טוען לאימפיראליזם מערבי ומדבר על גבולות מוסריים בין עמים ומצד שני אתה טוען ש&#8221;הם רוצים לזרוק אותנו לים&#8221; ומשתמש ברטוריקה ימנית ליברמנית. &#8220;הם&#8221; זו קבוצה מאוד מאוד מוכללת וקשה לי להאמין שמישהו יכול להתייחס ברצינות לתגובה שמכילה בתוכה את ה&#8221;הם&#8221; מבלי לפרט על איזה זרם בדיוק אתה מדבר.<br />
עוד דבר, פספסת את הנקודה של יואב לחלוטין, הירוקה מימד גורסת כי ישנם נושאים משותפים שעומדים על הפרק ואין אליהם כלל התייחסות ממשלתית משני הכיוונים מכיוון ששני הצדדים עסוקים בלחימה כל העת במקום לנסות ולפתור את הבעיות הקיומיות, בין השאר מדובר על נושאים שהם קריטיים <b> כיום </b> כגון מקורות מים, צפיפות אוכלוסין, מזון ושאר הנושאים שההתחממות הגלובלית משפיעה ותמשיך להשפיע עליהם ועלינו.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: להב</title>
		<link>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-4856</link>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 07:52:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://lerman.blogli.co.il/archives/890#comment-4856</guid>
					<description>ירדן ואורי, סליחה מה אתם לא מבינים? ציטוט
 מהסרטון: "יש לנו הזדהות מלאה עם
המטרות של המלחמה הזו..." ( בערך בדקה השלישית). 
עכשיו תחליטו בעצמכם.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ירדן ואורי, סליחה מה אתם לא מבינים? ציטוט<br />
 מהסרטון: &#8220;יש לנו הזדהות מלאה עם<br />
המטרות של המלחמה הזו&#8230;&#8221; ( בערך בדקה השלישית).<br />
עכשיו תחליטו בעצמכם.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
